Регистрация    Вход    Форум    Поиск    Правила      Чат

    STO mbclub.by    

Список форумов » Общие Форумы » ТехОтдел » Дизельные двигатели и топливные системы




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 44 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Сообщение Добавлено: 26 июл 2011 08:53 
Не в сети
Мерсовод
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 ноя 2009 09:52
Сообщения: 624
Темы: 3
urchin писал(а):
:) Продолжаю задавать вопросы сам себе в стиле TRASHа!
Некоторые люди говорят (!), хотя я такого не видел, что вообще заглушают клапан EGR. При заглушенном клапане, что мониторит расходомер, и почему вообще машина едет? Вот, что я понял из всех своих наивных опросов: Умышленно упрощаю:
EGR большей частью распоряжается недогоревшими газами, что незначительно, но влияет на расход топлива, т.е. на пропорции в нём.
Расходомер отвечает за пропорциональное соотношение топливо/воздух.
Несколько утрируя: функцию EGR в бензиновом двигателе выполняет Лямбда-зонд.
P.S. КрАЗ - это Краматорский автомобильный завод! :D


машина не едет с заглушенным егр и без доработок.
знаю что в расходомер впаивают резистер, на 5-ую сигнальную ногу - тогда едет.
ЕГР распоряжается выхлопными газами что бы снизить температуру в цилиндре.
За соотношение топливо воздух в дизеле он не отвечает.
__________________________

Вернуться к началу 
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Сообщение Добавлено: 26 июл 2011 10:57 
Не в сети
Мерсовод
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 сен 2006 16:55
Сообщения: 843
Темы: 27
Sander писал(а):
кстати на бензинку расходомер стоит 300 баксов и там он на 5 проводов
а на дизель стоит 100 и там 4 провода. т.е. они разные.


BOSCH 0 281 002 152-начиная с г. вып. 07/1998;до года вып. 08/1999-от 1 325 136 руб. (267.16$)
SWAG 10 92 8340-от 2 020 000 руб. (407.26$)
MEAT & DORIA 86061-от 1 769 000 руб. (356.65$)
Инфармация по материалам сайта avtocat


urchin писал(а):
:) Продолжаю задавать вопросы сам себе в стиле TRASHа!
Некоторые люди говорят (!), хотя я такого не видел, что вообще заглушают клапан EGR. При заглушенном клапане, что мониторит расходомер, и почему вообще машина едет? Вот, что я понял из всех своих наивных опросов: Умышленно упрощаю:
EGR большей частью распоряжается недогоревшими газами, что незначительно, но влияет на расход топлива, т.е. на пропорции в нём.
Расходомер отвечает за пропорциональное соотношение топливо/воздух.
Несколько утрируя: функцию EGR в бензиновом двигателе выполняет Лямбда-зонд.
P.S. КрАЗ - это Краматорский автомобильный завод! :D

+1
Sander писал(а):
ЕГР распоряжается выхлопными газами что бы снизить температуру в цилиндре.
За соотношение топливо воздух в дизеле он не отвечает.


Кто же тогда отвечает за соотношение топливо/воздух?!

_________________
Изображение
- Запомни одну вещь, сынок.
Если ты откажешься от своей мечты, то ты превратишься в овощ.
- Да? Какой овощ?
- Хмм. Не знаю... В капусту...
Мэрилин Б. Монро
__________________________
Автомобиль: w124 2.0карб.(102)>w124 2.5D(602)>w210 2.0CDI(611)>w124 2.2 г/б(111)LONG :)>w220 3.2CDI (613)баржа цвета баклажан
Откуда: Минск, р-он Каменная Горка.
136-ноль9-45 vel.

Вернуться к началу 
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Сообщение Добавлено: 26 июл 2011 13:28 
Не в сети
Мерсовод
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 ноя 2009 09:52
Сообщения: 624
Темы: 3
GF07.16-P-2009IA

Объём основного впрыска топлива рассчитывается на основе
следующих значений

Частота вращ. двигателя
Атмосферное давление
Температура охлаждающей жидкости
Температура всасываемого воздуха
Давление в топливной рампе
Давление наддува

это для 611, 612, 613 двигателей.
__________________________

Вернуться к началу 
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Сообщение Добавлено: 26 июл 2011 13:48 
Не в сети
Мерсовод
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 сен 2006 16:55
Сообщения: 843
Темы: 27
Sander писал(а):
GF07.16-P-2009IA

Объём основного впрыска топлива рассчитывается на основе
следующих значений

Частота вращ. двигателя
Атмосферное давление
Температура охлаждающей жидкости
Температура всасываемого воздуха
Давление в топливной рампе
Давление наддува

это для 611, 612, 613 двигателей.


Ну,и?...Что такое "Давление наддува"?Не что иное как количество(масса) нагнетаемого воздуха!А кто отвечает за рассчет данного параметра?Датчик массы воздуха(расходомер воздуха).
:Yahoo!:
Теперь начинается математика с физикой.Зная атмосферное давление,по которому можно вычислить высоту над уровнем моря,следовотельно и количество кислорода во всасываемом воздухе;зная количество нагнетаемого(всасываемого) воздуха и его температуру,можно расчитать количество кислорода поподаемого в камеру сгорания. 8)

_________________
Изображение
- Запомни одну вещь, сынок.
Если ты откажешься от своей мечты, то ты превратишься в овощ.
- Да? Какой овощ?
- Хмм. Не знаю... В капусту...
Мэрилин Б. Монро
__________________________
Автомобиль: w124 2.0карб.(102)>w124 2.5D(602)>w210 2.0CDI(611)>w124 2.2 г/б(111)LONG :)>w220 3.2CDI (613)баржа цвета баклажан
Откуда: Минск, р-он Каменная Горка.
136-ноль9-45 vel.

Вернуться к началу 
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Сообщение Добавлено: 26 июл 2011 14:44 
Не в сети
Мерсовод
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 ноя 2009 09:52
Сообщения: 624
Темы: 3
а зачем тогда кроме расходомера еще датчик давления надува ?
давление надува и масса воздуха разные вещи.
__________________________

Вернуться к началу 
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Сообщение Добавлено: 26 июл 2011 16:48 
Не в сети
Мерсовод
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 сен 2006 16:55
Сообщения: 843
Темы: 27
Чет у меня такового не нашел....Просвети пожалуйста убогова,что за он?Где стоит?

_________________
Изображение
- Запомни одну вещь, сынок.
Если ты откажешься от своей мечты, то ты превратишься в овощ.
- Да? Какой овощ?
- Хмм. Не знаю... В капусту...
Мэрилин Б. Монро
__________________________
Автомобиль: w124 2.0карб.(102)>w124 2.5D(602)>w210 2.0CDI(611)>w124 2.2 г/б(111)LONG :)>w220 3.2CDI (613)баржа цвета баклажан
Откуда: Минск, р-он Каменная Горка.
136-ноль9-45 vel.

Вернуться к началу 
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Сообщение Добавлено: 26 июл 2011 16:52 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 сен 2010 14:20
Сообщения: 91
Темы: 7
Термоанемометрический расходомер воздуха (другое наименование – датчик массового расхода воздуха, ДМРВ) используется в современных системах впрыска бензиновых и дизельных двигателей, в т.ч. в системе непосредственного впрыска топлива. Конструктивно расходомер воздуха включен в систему управления двигателем. В ряде систем управления двигателем расходомер воздуха не используется, а его функции выполняет датчик давления воздуха во впускном трубопроводе.

Сигналы расходомера используется блоком управления двигателем для определения следующих параметров:
* бензиновые двигатели – время впрыска, количество впрыскиваемого топлива, момент зажигания, порядок работы системы улавливания паров бензина;
* дизельные двигатели – время впрыска, порядок работы системы рециркуляции отработавших газов.
__________________________
Автомобиль: W 211
Откуда: minsk

Вернуться к началу 
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Сообщение Добавлено: 26 июл 2011 21:16 
Не в сети
Мерсовод
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 ноя 2009 09:52
Сообщения: 624
Темы: 3
TRASH писал(а):
Чет у меня такового не нашел....Просвети пожалуйста убогова,что за он?Где стоит?

у меня 613 мотор, датчик давления стоит перед клапаном егр, т.е. под впускным коллектором на патрубке от турбины.
__________________________

Вернуться к началу 
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Сообщение Добавлено: 27 июл 2011 13:24 
Не в сети
Мерсовод
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 сен 2006 16:55
Сообщения: 843
Темы: 27
Короче,написано красиво,но не во вех пунктах правильно.Почитав,подумал"может и вправду я дурак?" и вечерм проконсультировался с двумя практикующими слесарями дизелистами.Они сказали,что дурак не я.
Оказывается что оба эти датчика участвуют в приготавлении смеси.Расходомер замеряет кол-во всасываемого воздуха,а, датчик наддува-степень его сжатия непосрдсвенно перед впуском.Разъясню.Всосывает двигатель 10 литров воздуха,но турбина в зависимоти от оборотов может загнать в цилиндр все 10,а может 8.В зависимости от этого расчитывается количество топлива.Вобщем как-то так.
Так что возвращаясь к вопросу:Участвует ли расходомер воздуха в подготовке топливной смеси?Ответ- Да.Притом на настоящий момент это уже не только мое мнение и мнение Гены urchin'а,а и утверждение двух довольно образованных дизелистов.
Поэтому не вижу смысла дальше "лить воду"...
Остался единственный вопрос:Sander,если ты такой "умный",зачем создавать тему с вопросом и получив ответ пытаться всех "научить жизни"?

_________________
Изображение
- Запомни одну вещь, сынок.
Если ты откажешься от своей мечты, то ты превратишься в овощ.
- Да? Какой овощ?
- Хмм. Не знаю... В капусту...
Мэрилин Б. Монро
__________________________
Автомобиль: w124 2.0карб.(102)>w124 2.5D(602)>w210 2.0CDI(611)>w124 2.2 г/б(111)LONG :)>w220 3.2CDI (613)баржа цвета баклажан
Откуда: Минск, р-он Каменная Горка.
136-ноль9-45 vel.

Вернуться к началу 
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Сообщение Добавлено: 27 июл 2011 15:43 
Не в сети
Мерсовод
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 ноя 2009 09:52
Сообщения: 624
Темы: 3
я создал тему когда еще не знал. тут долго никто не отвечал и я сам докопался.
и тут я никого не учу, а просто не хочу что бы на форуме была неверная информация и путала народ.
я верю не дизелистам, а вису и инженерам мерседеса.

а то у нас дизелеистам нашим что трактор чинить что мерс :) мне таких много попадалось.

PS. никого не хочу обидеть, прошу не тролить на левые темы тут.
__________________________

Вернуться к началу 
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Сообщение Добавлено: 27 июл 2011 16:37 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 сен 2010 14:20
Сообщения: 91
Темы: 7
что касается 611 мотора:
....Информация о количестве и температуре поступающего в двигатель воздуха поступает от датчика абсолютного давления во впускном трубопроводе и датчиков температуры воздуха. Датчик абсолютного давления соединён с трубопроводом вакуумным шлангом и измеряет давление в нём. Установлено два датчика температуры воздуха. Один установлен перед турбокомпрессором, а другой — после интеркулера. Температура и давление воздуха используются для расчёта точного количества топлива, которое необходимо падать к форсункам. .....
а по поводу дизелистов, да и не только дизелистов, (каждый второй маляр, каждый третий моторист и т.д.) -
посмотрел как делают, сделал пару раз сам и все - он специалист бешеного разряда, "знает и умеет все", а мануал читать не хочет, а все тонкости именно там! один вопрос в сторону и "он" ничего не знает или тупо стоит на своем - так и не иначе!
......
__________________________
Автомобиль: W 211
Откуда: minsk

Вернуться к началу 
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Сообщение Добавлено: 27 июл 2011 18:13 
Не в сети
Мерсовод
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 сен 2006 16:55
Сообщения: 843
Темы: 27
Снежок85,мы знакомы?Ты знаком с проблемами моего авто,которые решали выше описанные люди?Ты знаком с этими людьми?
Так зачем эти пустопорожние рассуждения о квалификации моих знакомых!?
Когда я говорю человеке "толковый дизелист"-я подрозумеваю человека с дипломом о высшем техническом образовании,который не где-то в подвале кустарничает,а работает на не последнем в городе СТО и перекручивает за день столько форсунок и ТНВД сколько нормальный человек за жизнь не увидит.
:x

_________________
Изображение
- Запомни одну вещь, сынок.
Если ты откажешься от своей мечты, то ты превратишься в овощ.
- Да? Какой овощ?
- Хмм. Не знаю... В капусту...
Мэрилин Б. Монро
__________________________
Автомобиль: w124 2.0карб.(102)>w124 2.5D(602)>w210 2.0CDI(611)>w124 2.2 г/б(111)LONG :)>w220 3.2CDI (613)баржа цвета баклажан
Откуда: Минск, р-он Каменная Горка.
136-ноль9-45 vel.

Вернуться к началу 
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Сообщение Добавлено: 27 июл 2011 18:33 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 сен 2010 14:20
Сообщения: 91
Темы: 7
дружище, внимательно читай пост, никто на личности не переходил!!! :x
это во первых.
а во вторых людям свойственно ошибаться или заблуждаться. только кто-то будет спорить до усрачки, а кто-то почитает книжки и докажет свою правоту или скажет "я был не прав" и станет знать больше!

з.ы. знания человека (в данном случае моториста) не зависят от уровня и престижа СТО, и от количества форсунок в день - ...перекручивает за день столько форсунок и ТНВД сколько нормальный человек за жизнь не увидит... - механическая работа. странные доводы.....
__________________________
Автомобиль: W 211
Откуда: minsk

Вернуться к началу 
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Сообщение Добавлено: 27 июл 2011 19:13 
Не в сети
Мерсовод
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 сен 2006 16:55
Сообщения: 843
Темы: 27
Ладно...Читайте книжки и не обращайте внимания на жизненный опыт.... :unknown:

_________________
Изображение
- Запомни одну вещь, сынок.
Если ты откажешься от своей мечты, то ты превратишься в овощ.
- Да? Какой овощ?
- Хмм. Не знаю... В капусту...
Мэрилин Б. Монро
__________________________
Автомобиль: w124 2.0карб.(102)>w124 2.5D(602)>w210 2.0CDI(611)>w124 2.2 г/б(111)LONG :)>w220 3.2CDI (613)баржа цвета баклажан
Откуда: Минск, р-он Каменная Горка.
136-ноль9-45 vel.

Вернуться к началу 
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Сообщение Добавлено: 28 июл 2011 10:53 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 20 мар 2011 11:37
Сообщения: 88
Темы: 13
Ребята подскажите "Датчик абсолютного давления соединён с трубопроводом вакуумным шлангом и измеряет давление в нём" - это есть так называемый трансьюдер, я правильно понимаю?
__________________________
Автомобиль: W140 S420 1997г
Откуда: Минск

Вернуться к началу 
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 
Ответить на тему   [ Сообщений: 44 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Список форумов » Общие Форумы » ТехОтдел » Дизельные двигатели и топливные системы


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 17

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Партнеры клуба:
    BASS Garage: Мощный звук               
Информационная
поддержка:
            Autoban.by    Uvaga.By     Автобизнес Беларуси: продажа авто, ремонт, прокат, запчасти, грузоперевозки, гаражи, доска объявлений, форум, ПДД, автошколы, службы такси и многое другое.