ну вот и понеслоись косяки
резать саб до 100, а дальше подбирать. Иначе ты получаешь локализацию сзади. Поиграй с фазой, иногда помогает. Это менять + с - на динамике.

нижняя граница мида интересует только с точки зрения его стыка с сабом, а вот какова в твитером ? И извини если упустил, а размер мидов и что за ГУ ?

как найти проблему ? подъхать и посмотреть что там творится. Это как зубы по телефону лечить. Многие вещи чтобы объяснить, придется штудировать очень много чего.

Hawk, ни капли пессимизма, просто эти факторы также надо учитывать.
Если кажется что низы перегружены, то снижай их уровень, ну и как уже сказал "Ужасный и Великий" - высоко порезаны. Я настраиваю саб на подзвучку только, т.е. срез 50-63, а основу даёт фронт, но это явно не твой случай, 4" в торпедо с этой задачей не справятся.
Еще надо учесть, что бандпасс - не самое удачное оформление для прослушивания музыки, хотя исключения встречаются и тут.
Твитер, я так понимаю, стоит с серединой в одном корпусе, верно?

Не так важен размер динамика, как его качество:) Это я про 4" Ланзары:)
Твитеры стоят отдельно, в верхней части двери, 15 см от мидбассов.
Бандпасс, если грамотно сделан, не уступит другим типам оформления... Не думаю, что кто-то способен услышать разнцу в фазе (ака задержку) звука в бандпасе. Кроме того, бандпасс сразу работает уже как полосовой фильтр, что увеличивает крутизну спада АЧХ на переходе к высоким частотам.

Угум, для этого планируется использовать активный кроссовер...



Усилитель Blaupunkt BMX-240:) Голова Pioneer DEH-2900MP. Фронт 4" Lanzar+штатные твиттеры. Ланзары стоят в штатных местах.

Абсолютно не представляю как стыкуются ланзары со штатными твиттерами, но звук на средних/высоких частотах меня устраивает. Немного смущает мибдасс/басс. В идеале, хотел бы поставить фронт Hertz 5" (мидбасс+твиттеры) с собственными пассивными кроссами. Но не уверен, что от этого много что изменится (кроме мощности фронта, конечно).

Да, к слову, а как оценить "качество" и "мощность" получившегося саба? Ато выпилить выпилил, а что получилось - непонятно:) Надо попробовать по тестовым дискам оценить чувствительность... но получу ли я реальные значения?

ну началось..... принцип бандапасса - пукать на определенной частоте, а тебя волнует диапазон. Проблема его в том, что практически не реально нормально по уровням и частотке состыковать в мидами. да и грамотно сделан Ты его попробуй обсчитать нормально, т.е на мощных сигналах, тогда я думаю возмешь свои слова обратно.

а че ее слышать то, сразу уходить глубина баса

и получаешь задницу про которую уже пишут не в одном посте. ты сразу получаешь проблему стыка с мидами по уровням и тебе очень четко придется подрезаться мидами снизу и не просто подрезаться но и соблюдать кровни, чтобы они не разбегались дальше 3 дб. Одним словом гемор еще тот.

и сходу получаешь проблему по тональному балансу.

ну вот она и причинак то вылезла.. 10 см мид. Я в шоке. И ты хочешь его состыковать с бандпассом который пукает на 60 Гц ? (Образно). Нижняя граница этого динамика на уровне в 0 дб в лучшем случае это герц 500 и выше. Куда деваются частоты от 60 и до .... У тебя яма, дружок. И не просто яма - ямище и фактически ты еще умудрился эту яму получить на частоте критичной для уха, т.е. близкой к 1000. Речь про твои 60 с чем то Гц от мидов по низу - это из области фантастики да еще практически в открытом оформлении. Только 16 см дины и никак иначе и то далеко не все. нечего изобретать колесо. Оттуда и
у тебя его нету просто и если я пройду почастоткой по машине или ачхометром, то зву будет представлять гору Арарат в обратную сторону.

прибором - да, с точностью до сотых. Вот только очень сомневаюьс что получилось что-то толковое. далеко не каждый профи берется делать этот вид корпуса, и настройка его (да-да, его еще и настраивать надо), займет не одну неделю.

Физику не обманешь - размер тут играет роль. Можно компенсировать конечно ходом, но тогда уйдёт середина: интермодуляция и ко.


Угу, ниразу не слышал такового.



Ухо весьма чувствительно к фазовым искажениям, а у бандпасса ГВЗ едва-ли не самая худшая среди всех типов оформления. Вообще это хороший ваирант для SPL-чтобы дунуло посльнее, а вот уши я бы им не мучал.


W124 в этом отношении немного проблемматичен - в двери надо городить полноценные подиумы вместо карманов.


Чувствительность навряди, а качество - ушами Если всё радует - успех!

вот и я про то...

Yur_BY
Мы знакомы ? Приятно иметь беседу с грамотным собеседником

Спасибо! Я думаю что не знакомы, на icar-e я время от времени появляюсь, но в основном на барахолке. А так просто в своё время захватила меня аудиофилия, но вроде бы отпустило Потом по-простому собрал музыку в машину. С минимумом переделок добился устраивоемого уровня звука, осталось сделать звукоизоляцию. Материал есть, просто надо сделать немного кузовщинки по дверям и закатать всё это. Если интересно, в машинку поставил: ГУ - Пионер 6000, фронт Helix P236 (мидбас не резан, пищалки в штатных местах первым порядком высоко ~6К). ГУ тянет всё это отлично, поэтому от усилка отказался. Сцена в ногах, но я по этому поводу не переживаю, зато тональный баланс устаивает вполне (тут компромис, либо одно либо другое). Есть еще сабик 10" ЗЯ Hertz, но он впринципе не нужен, фронт справляется. Надо что-то повеселее попробовать - от 12", но руки не дойдут. Собирали другу вполне музыкальный на Alpine SWR-1224, но он год с копейками прожил, потом параметры уплыли, загудел. Вообще это болячка новых динов, по-моему: часто встречал отзывы на неплохие головы, что со временем наступает "амба"

Хе-хе. От как заговорили. А если в машину поставить трёхкомпонентный фронт - так сразу вешаться? Тема же именно об этом - как настроить акустику, вывести её на максимальное качество, определить самые слабые элементы.

Единственное что я понял, что имеющийся у меня фронт недостаточно низко играет (хотя 100 Герц он тянет точно). Но ведь даже в случае замены динамиков надо будет из согласовывать с сабом. Масз сказал ряд умных слов про согласование по мощности, по частотам. Ещё про тональный баланс. Всё клёво, но вопрос в том, как это всё оценить и настроить? Про то, что это сложно и т.д. я и сам в курсе. Было бы просто не спрашивал бы.

Итак, собрался ряд вопросов:
1. Оценка саба как отдельного элемента.
2. Стыковка саба с фронтом.
3. балансировка фронта (стыковка компонент фронта друг с другом).
4. Стыковка акустики с кузовом авто...

Какие варианты решения проблемы? Я пока вижу один вариант: ставим активный кроссовер и развлекаемся с настройками до потери энтузиазма.

Качество саба, на слух, приятное. Другой вопрос - мне не с чем сравнивать. Т.е. я слышал и другие сабы, но надо же поставить их рядом и послушать один и потом сразу второй на том же треке - тогда станет понятнее.

путем тестового диска и ряда косвенных признаков. Как вариант есть диск Иаска, там очень четко все слышно.

по причине того, что у тебя стоят 10 см динамики это фактически можн забыть. Физику действительно не обманешь. И про 100 Гц ты слишком сильно загнул. Может они и играют с уровнем -6 дб, но ты этого не услышишь. Чтобы удостовериться в этом запусти почастотку. Пойдет гул с ВЧ вниз. Он будет ровный. Вот когда услышишь провал - тогда и задница, а ты его там услышишь. Чтобы совсем удостовериться в этом могу ачх пройти. И еще запомни одну вещь, чтобы тема не превратилась в убеждение ни о чем. Даже 16 динамики 100 гц в открытом оформлении (это дверь) с трудом играют нормально 100 Гц. Не просто так деляют ящики в подиумы и очень четко подгоняют литраж.

целая и отдельная история, которую не опишешь в двух словах. 1- это расположение твитеров. 2 - с твитерами по разделу несколько легче в плане того, что путем подбора конденсатора можно немного полавировать частотой. Но резать надо примерно 3-5 кгц. По мидам все значительно хуже, т.к. придется изготавливать фильтр 2-го порядка, а это мотать катушку. Чтобы не делать дурную работу в том же спикершопе есть модуль расчета фильтров. Тебе лишь надо понимать что ты делаешь и выбрать тип - Батерворда или .... Отличаются крутизной спада по сути.

это как. Имеется в виду резонанс ? не как не стыкуется. Стыкуется саб, но тут начинается проблема бандпасса. Он по сути дела полосовой. т.е. пукает в очень узком диапазоне. К примеру 45-60 гц. К примеру у ЗЯ спад длинный, и состыковать значительно легче. Да и с качеством получше. И еще запомни одну вещь - хороший саб не должен быть слышен.

без глубочайших знаний и понимания даже не советую заикаться. очень сложна настройка и установка.

а теперь честно. ФИзику и ее процессы не обманешь. Я не вижу здесь того, что надо настраивать. Я работал с ланзарами и знаю что за дрянь. Там речи про 100 гц даже близко не идет. Посему советы и наверное я удаляюсь т.к. устал молоть одно и то же.
1. Акустику на фронт - 16
2. Твитера под стекла в родные места (проверенное временем установка на мерсе)
3. лучше купить готовый комплект компонентной акустики тот же Герц и ты поймешь как ты во всем ранее заблуждался.
4. Саб переделать под ЗЯ

Удачи.
Подъезжай, лучше смотреть на месте, т.к. многие вещи не объяснишь. Еще со времен моего судейства чтобы объяснить участнику его косяки проще было рисовать, или показывать на материале ошибки. Форум - не место где можно охватиь все. Нюансы - да. Но про нюансы уже написали четко и ясно. далее - это выбор за тобой, следовать им или нет.

Хмм... ну я слушал диск FSQ. Там почастотка идёт... 20,25,30... и так далее Гц. Слушал. Саб играть начинает (что удивительно) уже с 20 Гц. и до 125. А фронт с 85 вроде. Надо послушать ещё раз.



Вот опять же не понимаю. С одной стороны речь о том, что саб не должен играть больше 100 Гц. С другой - радуемся более длинному спаду. По-хорошему надо определить "правила стыковки компонент". Т.е. какими должны быть характеристики на стыке?


Ну, это я и хочу немного улучшить - уровень знаний и понимания. Можно меня смело отправлять читать книги статьи и проч, если такие существуют. Но пока что у меня маниакальная идея во всём этом разобраться.



только в двери. Сцена уходит в ноги... уже не то, что хотелось бы. Вот если 16 в двери, 10 или 13 в штатные+твиттеры...


а чем штатные места в дверях не устраивают?


Я примерно представляю себе что должно случиться, если поставить комплект Герцев на фронт. И вроде я тут ни в чём не заблуждался. Просто я не считаю, что Герцы, например, тоже радостно состыкуются с сабом и друг с другом и вообще будут иметь "идеальное звучание"...

Я уже и в самом деле думаю так и сделать. Просто для того, чтобы послушать данный динамик как ЗЯ, как Бандпасс и сравнить! на своё, так сказать, ухо.


С удовольствием. Но куда? Ни телефона ни имени ни адреса:)

(029)6503334 Вадим

как тебя это обяъяснить то.... представь себье горб. Он на частоте ну грубо 50 гц. А от горба в разные стороны отходят кривые на уменьшение. Притом с крутизной очень серезной. Т.е. здесь все зависит от уровня. У ЗЯ такого нет, оно плавное. И смысл АЧХ в том, чтобы получить как можно плавнее переходы, не более -3 дб.

одна характеристика - это плавность. В идеале прямая линия.

это кто тебе сказал то ? тут все зависит еще и от доворота и от фазы и от пресловутой частоты раздела и т.д.

тем, что у мерса короткая панель и небольшой наклон стекла. Если по совести - то место надо искать, а если по простому - ставь в штатные места и не парьси. за счет переотражения от стекла ты потеряешь немного на тгоналке, зато очень легко поднять сцену. В свое время когда только начали так делать, думали мы идиоты и нам мерещится. Потом разговаривали с немцем на соревнованиях - это нормальная практика

Так, ща попробую объяснить свою позицию:
Вот пример трёхкомпонентной акустики, реультирующая АЧХ которой должна быть близка к прямой линии:


Я так понимаю, что для качества переход НЧ->СЧ должен быть как можно уже. Или я не прав в этом моменте?

Кстати, как вы смотрите на вариант установки в штатные места коаксиалы СЧ/ВЧ типа "Hertz HCX 130" С урезанием характеристики снизу. Они и будут играть тогда "от лобовухи". А мидбассы поставить в подиумы в двери... но тогда надо соображать под них объём в дверях, что тоже многопроблематично.

Вобщем, идей много... надо звонить:)

P.S: Масз, подними трубу:)

Вот блин, хоть одна толковая звуковая тема на этом сайте, а то магнитола и блюз уже поднаскучили...